Affaire Berlaimont / Gilles de Chin – La contre-pétition Soutien à Alexandre
actualités, droits de l'enfant, justice, société 2 avril 2008 Tags: actualités, école, Berlaimont, collège, droits de l'enfant, justice, Médias, mineurs, pétition, société, violence .Pour ceux qui n’auraient pas bien suivi l’affaire Gilles-de-Chin / Berlaimont / José Laboureur, je vous renvoie à cette page.
Pour les autres, après mûres réflexion, et en réaction aux deux pétitions et aux plus de 40 000 lettres de soutien inconditionnel à José Laboureur, à qui on a donné le Bon Dieu sans confession, j’ai décidé de publier une contre-pétition, que je vous invite à signer avec moi. Ci-dessous, je vous en expose les motifs :
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Soutien à Alexandre : Contre-pétition contre la violence et en faveur de l’élève frappé du collège Gilles-de-Chin.
Rappel des faits :
En Janvier 2008, les médias font état d’un professeur du collège Gilles-de-Chin à Berlaimont, monsieur José Laboureur, qui, ayant giflé un élève l’ayant traîté de « connard », se retrouve mis en examen pour violence aggravée.
C’est sur la foi de cette version que le professeur a reçu plus de 40 000 lettres de soutien, et que le SNALC et le SNES, deux syndicats enseignants, ont diffusé une pétition de soutien le concernant, pendant que l’élève était sanctionné, renvoyé, avant d’être forcé à changer d’établissement scolaire, et conspué par la France entière, sous le silence complice de son professeur.
Cette version, toutefois, n’est basée sur aucune source sérieuse. La Justice de notre pays, par la voix du Procureur de la République Bernard Beffy, donne de son côté la version suivante :
« Il ne s’agit pas du tout d’une simple gifle, mais bien d’une vraie scène de violence longue de 1 minute qui dépasse largement les bornes. La classe entière a été choquée par ce qui s’est passé, et ce sont deux élèves traumatisées qui, à la fin du cours, se sont rendues à l’infirmerie pour raconter ce à quoi elles venaient d’assister.
A aucun moment le professeur n’a demandé à l’élève de débarrasser son bureau. L’enseignant a tout renversé sans un mot et c’est alors que l’élève de 11 ans, qui en paraît 8 physiquement, lui a demandé pourquoi il avait fait cela. Le professeur l’a saisi par le col et poussé contre le mur, l’enfant l’a insulté, la gifle est partie. Le professeur a ensuite traîné l’élève en larmes, qui ne touchait pas terre, jusqu’à son bureau, puis dans une salle attenante où il a exigé des excuses qu’il a obtenues avant de ramener l’enfant dans la classe en lançant que la parenthèse était refermée et que personne ne devait parler de ce qui s’était passé… »
Contrastant largement avec la version donnée usuellement dans les médias, c’est là d’une scène de maltraitance sur enfant dont nous informe Monsieur le Procureur.
Par conséquent :
Nous, citoyens de convictions et de professions diverses, souhaitons par la présente :
- Rappeller que loin d’une simple gifle, cette affaire en est une de maltraitance inacceptable et injustifiable, qui ne peut en aucun cas être réduite à une histoire de « professeur qui met une gifle parce qu’il se fait traiter de connard », et renvoyer chacun à la version de Monsieur le Procureur de la République.
- Affirmer que dans notre pays, la maltraîtance et plus généralement la violence sur enfant n’est pas acceptable quelque forme qu’elle prenne et quelle qu’en soit la raison, et surtout pas des actes de violence injustifiée de la part d’un éducateur professionnel envers un enfant de 11 ans.
- Affirmer notre foi en la justice de ce pays, exiger que toute la vérité soit faite et publiquement connue sur cette affaire, et faire savoir notre désir de voir le professeur effectivement renvoyé devant le tribunal correctionnel pour y être jugé et, le cas échéant, condamné comme il se doit, en fonction des actes réels et non de ceux rapportés dans la presse.
- Nous élever contre une certaine conception de l’éducation (témoigné par les français en de nombreux endroits) et contre un certain corporatisme (exposé par les pétitions du SNES et du SNALC) qui consiste à blanchir un homme violent, lui attribuant le statut de victime, et à conspuer un enfant victime de violences.
- Dire à Monsieur Laboureur notre regret qu’il ne veuille pas assumer son erreur en la reconnaissant, et sinon en présentant des excuses à son élève, au moins en sortant de son silence pour que ce dernier cesse d’être insulté par des milliers d’individus.
- Enfin et surtout, nous voulons affirmer notre soutien et notre solidarité à Alexandre, l’élève de 6ème du collège Gilles-de-Chin à Berlaimont frappé par son professeur, et victime d’une violence injustifiée et disproportionnée, ainsi que d’insultes scandaleuses et inacceptables de la part de courageux anonymes de la France entière. Nous souhaitons lui faire savoir que des citoyens sont avec lui, et lui souhaitent bon courage pour la suite de ses études.
Jeune homme, nous sommes à tes côtés, courage Alexandre !
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Pour signer cette contre-pétition, c’est ici que ça se passe.
Il s’agit avant tout de faire savoir à tous les intéressés dans cette affaire que la France ne parle pas d’une seule voix. Je ne m’attend pas à avoir des milliers de signature étant donné que je n’ai pas la tribune à laquelle a eu droit José Laboureur dans les médias, mais si nous pouvions être quelques dizaines à faire savoir à cet enseignant et à cet élève que non, la version AFP/Laboureur/Maître Lec n’a pas convaincu toute la France, je pense que nous rendrions service à un enfant de onze ans qui en a probablement fort besoin.
Je compte donc sur vous.
3 avril 2008 à 14:27
Cette pétition est une très bonne initiative. Il faut la populariser. A Samuel : merci de bien vouloir me contacter par email via mon « Journal d’école ».
5 avril 2008 à 6:33
je signe la petition
5 avril 2008 à 6:35
je signe
6 avril 2008 à 17:34
Plus de 140 signatures en 3 jours, c’est bien parti pour les « quelques » dizaines de signatures attendues par Samuel. Félicitation pour cette excellente initiative qui devrait réchauffer le coeur d’Alexandre et de ses parents.
6 avril 2008 à 17:52
J’avoue être vraiment très agréablement surpris par le succès de cette pétition. plus de 140 signatures depuis jeudi… je n’osais pas en espérer autant en deux semaines. Merci infiniment à tous les signataires. Merci, merci, merci. Et continuons à nous mobiliser pour faire connaître les faits réels, et la pétition. Trop de gens ignorent les faits, et trop de gens connaissent les faits mais ignorent qu’il existe une pétition. Faites tourner. Merci encore à tous.
8 avril 2008 à 13:49
Rien ne garantit que la version du procureur soit exacte: ilv vaudrait mieux s’appuyer sur les faits que le professeur a reconnus (si on sait ce qu’il a reconnu) ou, si on l’ignore, se contenter de souligner les inconnues et les incertitudes. J’ai l’impression d’avoir affaire à deux camps de pétitionnaires dont chacun pioche les faits qui l’arrangent sans chercher à savoir lesquels sont vrais !
On a avancé l’argument de la légitime défense: http://dinersroom.free.fr/index.php?2008/02/02/784-de-la-taloche-comme-methode-educative cependant il semble qu’ici la « défense » ait commencé avant l’agression, et que de plus elle n’ait pas été proportionnée. Par ailleurs, si la légitime défense était retenue, les syndicats de profs seraient les premiers à se plaindre quand un professeur sera corrigé, pardon, fera l’objet d’une « défense » pour avoir insulté un « gentil membre de la communauté éducative ».
Je n’ai pas la référence sous la main, mais si on s’intéresse au droit pénal, ile st urgent de ne pas consulter un texte sur l’affaire, paru au recueil Dalloz, où il est question de Boris Vian, d’Henri Salvador et d’un professeur chauve et bossu (sic) mais pas de droit pénal (sujet qui est pourtant, plus que les chansonniers, dans les cordes de cette publication).
8 avril 2008 à 14:34
Les faits sont à ma connaissance reconnus par le procureur, je l’ai dit et redit : j’ai cherché longuement un endroit où la défense déclarerait que ça ne s’est pas passé comme ça et donnerait une autre version, je n’ai pas trouvé. Pour tout ce que j’en ai lu, le professeur ne nie pas et n’a jamais nié les faits : il en conteste la qualification pénale, c’est très différent : pour lui, les faits sont avérés, mais ne sont pas qualifiables de violence aggravée. Un peu comme s’il portait plainte pour les propos que j’ai tenu sur ce blog : je ne nierais pas les faits, mais je contesterais qu’il s’agisse de diffamation.
A ma connaissance, devant la police, les élèves ont tous donné la même version que le professeur, qui a reconnu plus qu’une simple gifle. Cf l’article du Figaro qui déclare « Dans l’après-midi, 6 élèves sont entendus. Ils confirment la version du professeur, reconnaissant davantage qu’une simple gifle. »
Je n’ai donc AUCUNE source fiable donnant une version divergente des faits. Je l’ai déjà dit et je le répète. Et de la même façon, je l’ai déjà dit et je le répète, si on me donne une autre version basée sur une source fiable (i.e. proche du dossier, de quelque camp qu’il soit), je la publierais immédiatement, intégralement, dans un autre billet pour qu’elle bénéficie de son propre titre, de ses propres tags, bref : je ne ferais aucune mauvaise foi à ce niveau là. Mais je n’ai RIEN trouvé de tel et pourtant j’ai cherché.
La SEULE version qui diverge est celle des syndicats : or, ils ne sont pas proches du dossier, ni témoins, (et forcément très partisans). Qui plus est, la version des syndicats ne contredit même pas celle du procureur : elle est simplement tronquée.
Je veux dire, PERSONNE ne nie qu’à un moment donné, il y a eu une insulte, et en réponse à celle-ci, une baffe.
La seule question qui se pose, c’est ce qui s’est passé AVANT l’insulte. Et ce qui s’est passé APRES la baffe. Et sur ces deux questions là, je n’ai entendu qu’une seule version.
Enfin, à ma connaissance, ce n’est pas la légitime défense qui sera exploitée pour contester la qualification pénale (clairement, ce serait voué à l’échec), mais le droit de correction, offert au détenteur de l’autorité parentale (le professeur l’est par délégation pendant ses heures de cours). Sauf que là encore, ça me parait fort mal barré, sauf à ce que le procureur et le professeur changent soudainement de version.
Dernier point, je vous conseille l’article du Point, qui est d’une grande qualité puisqu’ils sont allés interroger de nombreux protagonistes de cette affaire : élèves, collègue du professeur, parents, avocats…
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/quand-un-bon-prof-gifle-un-bon-eleve/920/0/224953
Cette version viens, comme les autres, confirmer mes dires.
8 avril 2008 à 23:36
« Ils confirment la version du professeur, reconnaissant davantage qu’une simple gifle »
« Plus qu’une simple gifle », sans autre précision, ce n’est pas la même chose que la version du procureur
Une question fondamentale, c’est de savoir si le « dépassage de bornes » par le prof a suivi ou précédé l’insulte; une autre, c’est de savoir si l’élève est vraiment « candide » ou si, par son inaction, il faisait exprès de provoquer le prof. L’intérêt de la renonciation à la CRPC, c’est que plus d’informations devraient être disponibles.
Pour perdre du temps: lire « Tête à claques », recueil Dalloz 2008 p.465, Félix Rome
Une autre affaire judiciarisée: http://www.charentelibre.fr/article-11-l-agent-d-entretien-gifle-une-eleve-elle-l-envoie-au-commissariat.html?id_article=184523
L’AGENT D’ENTRETIEN GIFLE UNE ÉLÈVE, ELLE L’ENVOIE AU COMMISSARIAT
02.02.2008 Laurence GUYON La Charente Libre
8 avril 2008 à 23:56
Je vous l’accorde, « plus qu’une simple gifle » c’est vague : mais reconnaissez qu’on a tout de même un très grand nombre d’informations concordantes et venant de sources différentes, tandis que j’attend toujours désespérément d’entendre ne serait-ce qu’une personne proche du dossier contester cette version et en donner une autre à la place. A priori, Le Point a eu la même réaction que moi et ont pu mener l’enquête directement sur place : même parmi les collègues du professeur, qui le soutiennent à 100%, ils ont trouvé cette même version. Ils ont d’ailleurs la chronologie la plus complète et la plus crédible selon moi (le soupir de l’élève manquait aux autres sources).
Qui plus est, le fait que les élèves et le professeur soient sur une même version des faits tend à prouver que le procureur n’en rajoute pas : je veux dire, on pourrait aisément imaginer qu’entre la parole des élèves et celle du professeur, il choisisse celle des élèves. Mais l’imaginez vous sincèrement donner une version qui n’a été confirmée ni par les élèves, ni par le professeur, ni par l’infirmière ?
Quant à savoir si Alexandre était candide, c’est effectivement difficile à dire. Toujours est-il qu’encore une fois, il a un passif qui joue très largement en sa faveur.
Alors certes, on pourra toujours supposer, pinailler, douter. Et même après le procés d’ailleurs : on pourra toujours dire que les PVs étaient approximatifs voire falsifiés, que le professeur n’a pas bien pu s’exprimer, que ses propos n’ont pas été correctement rapportés, que le juge n’a pas bien écouté.
Au bout d’un moment, s’agit simplement d’être réaliste et de ne pas tomber dans la théorie du complot : toutes les sources sans aucune exception et quelle que soit leur provenance vont dans le même sens. Pas une discordante. Ça commence à réclamer beaucoup de « et si » pour commencer à ne plus tenir de bout.
Enfin, en ce qui concerne votre espoir d’avoir plus d’éléments après le procés, j’ai dans l’idée que vous rêvez tout debout : ne comptez pas sur la presse pour cela, tout au plus vous aurez quatre lignes sur les faits, quatre lignes sur le contexte, et trois lignes sur la décision. Ou alors, vous avez l’intention d’aller à ce procès, auquel cas je compte sur vous pour nous en faire un rapport, car il est peu probable que j’y sois en ce qui me concerne.
9 avril 2008 à 21:27
pour samuel
je tenais a faire part qu’il semble y avoir des problèmes d’enregistrement pour la contre pétition. plusieurs de mes contacts me font part qu’ils n’arrivent pas a visualiser leur signature alors que la manipulation complète est faite. d’autre n’arrive pas à ouvrir la page d’enregistrement. Pouvez vous voir la question car il serait triste qu’un nombre important de signature ne puisse pas être pris en compte pour un problème technique.
cordialement
9 avril 2008 à 22:06
S’agissant de leur signature, demandez-leur de regarder dans les pages précédentes : lorsque les gens ne valident pas rapidement leur signature par email, je les valide automatiquement si la signature est en ordre (pas de noms farfelus etc.) : du coup si les personnes passent quelques heures après moi pour valider, leur signature a déjà été enregistrée et se trouve sur une page précédente.
Je n’ai pas noté de signatures qui se perdait, a priori (j’ai les yeux constamment sur la base de donnée), donc je suis un peu surpris.
Par contre il y a en effet des gens qui semblent avoir du mal à accéder au site et là, j’avoue que je ne comprend pas trop ce qui cloche mais que je vais voir ce que je peux faire.
Merci de m’avoir prévenue en tout cas. En plus, j’ai remarqué que vous vous étiez beaucoup mobilisée sur internet pour faire connaitre cette pétition. Alors un deuxième merci.
10 avril 2008 à 3:11
« tout au plus vous aurez quatre lignes sur les faits, quatre lignes sur le contexte, et trois lignes sur la décision. »
On peut essayer d’obtenir une copie du jugement.
A supposer qu’il y ait eu une « scène de violence », c’est cependant le tandem simpliste insulte+gifle qui risque de marquer les esprits, un peu comme dans l’affaire Liebeck:
http://www.maitre-eolas.fr/2004/04/20/21-quils-sont-cons-ces-ricains
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonald’s_coffee_case
10 avril 2008 à 4:37
Essayons. Et espérons que Maître Eolas soit de la partie, d’une il est plus doué que nous pour trouver ce genre de données, et de deux ses analyses juridiques sont toujours un plaisir.
Quant à ce qui va marquer les esprits, vous avez entièrement raison : personne ou presque ne retiendra autre chose que le tandem insulte/gifle, et d’ailleurs c’est même déjà le cas, personne ou presque n’en a rien retenu d’autre même après avoir vu des reportages laissant la parole au procureur : figurez-vous que c’est bien ce qui me chiffonne. Réduire cette affaire à une histoire de gifle et d’insulte, c’est passer à côté de l’essentiel. Au détriment d’un enfant de onze ans, ce qui me chiffonne encore plus, du coup.
10 avril 2008 à 20:06
Malheureusement beaucoup retiennent l’insulte puis la gifle et c’est surement ce que les syndicats ont voulus faire en balançant de suite aux médias,leur version,ils ont voulus ce servir de cette affaire pour foutre le bazard et ce plaindre de leur condition de travaille,mais arrettons qui de nos jours n’a pas un travail difficile?regardons dans les autres pays et arrettons de ce plaindre et tandis que la famille eux sont discrets,ne parlent pas aux médias ou autre,les autres font des conference de presse avec tous leurs blabla qui n’a rien à voir avec tous ça,biensur on entend plus souvent des enseignants insultés,violentés mais pourquoi?parce que dans les établissements scolaires ils rêglent eux même les conflits entre les élèves et taisent quand un prof violente ou injure un enfant ou même quand il subit des humiliations de la part des profs et là des parents ont osés sortir ça du silence,ça permettra je l’espère à d’autre de ne plus laisser faire cette injustice.
10 avril 2008 à 20:19
Je suis d’accord avec vous sur un point tiphaine : je pense que les « agressions » envers les élèves par les professeurs sont TRÈS TRÈS TRÈS TRÈS LARGEMENT sous-estimées.
Oh les violences physique je pense que c’est assez rare… globalement il y a quelques profs qui en font une spécialité, et une majorité qui ne se le permettra jamais, ou qui dérapera peut être une fois dans sa carrière.
Par contre, les agressions verbales sur élève, je mettrais ma main à couper que c’est quotidien et chez la plupart des profs – d’ailleurs les élèves leur en tiennent rarement rigueur, c’est devenu un mode de communication prof/élève accepté de part et d’autres. Mais il faut arrêter avec la victimisation concernant les agressions verbales sur prof : ils ne donnent pas leur part au chat non-plus.
De mon temps qui date d’il n’y a vraiment pas si longtemps, au collège, les moqueries, agressions verbales, piques acerbes, méchancetés, voire insultes (rarement grossières mais non moins vexantes) étaient monnaie-courante de la part des profs.
Mais tout ce qu’on retient, c’est les élèves qui disent « connard ». Même quand ils sont un peu légitimes à le faire.
10 avril 2008 à 20:33
ET VOILA LA BARRE DES 300 EST DEPASSEE, COOL, ENCORE ET ENCORE POUR FAIRE LES 500 C’EST POSSIBLE. BRAVO A VOUS SAMUEL D’AVOIR EU CETTE BRILLANTE INITIATIVE
10 avril 2008 à 20:35
Ne nous enflammons pas, je ne vise pas les 500… cela dit si on les atteint tant mieux hein.
Par contre, évitez d’écrire tout en majuscule la prochaine fois. Sur internet, majuscules = crier, et nous ne sommes pas sourds.
10 avril 2008 à 20:36
oups désolé..
10 avril 2008 à 21:48
Je souhaite apporter une histoire qui m’est arrivé dans les années 80 en classe CM2,je suis issue d’une famille de 5enfants de parents divorcés à cette époque c’était une honte,ma prof ne m’aimait guère,elle me plaçait toujours au fond de la classe,quand je levais le doigt,jamais elle ne m’interrogeait,elle me traitait d’idiote,de pauvre,une fois elle m’a dit le mot »chadop »il y a depuis peu que j’ai su ce que cela voulait dire,ensuite à un cour de natation elle m’a poussé violament du petit plongeoir puis en a poussé un autre qui lui est tombé dans l’eau sur mon pied,j’ai eu très mal et avais des difficultés à nager,j’avais beau le lui dire elle me criait dessus,cette nuit là,j’ai très mal dormi tellement la douleur me lancait,ma mère m’a donc emmené chez le médecin et j’avais 2orteils cassés,ma mère n’a rien fait contre cette prof car elle vivait seule avec nous,dans la même année cette prof ne m’appelait jamais par mon prénom comme elle le fesait avec les autres élèves,mais par mon nom de famille,me jetait mes copies au visage et une fois ou j’avais un mal de tête,j’avais posé mon visage sur mon bureau,elle a mis une copie sur mon bras et en voulant me redressé,la feuille est tombé au sol et là elle m’a flanqué une gifle,je n’avais pas compris et cette fois là,ma mère est intervenue biensur la prof l’a nié,j’ai donc changé d’école,c’est parce que ma mère vivait seul qu’elle n’a pas osé déposé plainte.Certains disent garder de bons souvenirs même s’ils ont pris des gifles et bien pas moi,c’est pour cela que je tiens à apporter tous mon soutien à cette élève.
11 avril 2008 à 18:19
Je suis moi-même très heureux de voir que 350 personnes avaient déjà signé la contre-pétition de Samuel. Comme je constate que ça n’a pas encore été fait, je tiens à féliciter les nombreux enseignants qui ont fait cette démarche. Cela rassure de voir qu’il existe des enseignants pondérés, impartiaux et qui se renseignent avant de donner leur avis. Bravo à eux mais aussi à tous les autres signataires. Je pense qu’Alexandre et ses parents apprécieront… allez encore 150 pour faire plaisir à Tiphaine !
12 avril 2008 à 15:08
Il est vrai qu’il faut féliciter les enseignants qui osent signer la contre pétition,cela m’a énormément surprise,mais j’étais convaincu qu’ils y en avaient de très bien,moi j’ai juste le souvenir d’une prof qui était méchante sinon,beaucoup ont été très professionnel.Et merci encore à SAMUEL de faire rétablir la véritée sur cette affaire et merci à tous ceux qui soutiennent le petit alexandre
12 avril 2008 à 15:13
Bien-sûr qu’il y a de très bons profs, et plus généralement des profs de qualité diverse mais qui en tout cas ne cautionnent pas la violence (et à l’inverse, j’ai connu en particulier un prof un peu violent mais excellent sur tous les autres tableaux). Il y a pas mal d’enseignants qui ont signé en effet, je pense même que c’est une des catégorie les plus représentée, je vais aller vérifier.
12 avril 2008 à 15:19
Vérification faite, les enseignants sont la troisième profession la plus représentée dans cette pétition, au coude à coude avec mère au foyer / mamans (2ème). Loin devant, en première position, les plus représentés sont les gendarmes et militaires, qui totalisent à eux seuls 11% des signataires.
On peut donc en conclure qu’un nombre important de professeurs et d’enseignants en général se sont mobilisés, contre l’avis des syndicats, en leur âme et conscience, faisant fi du corporatisme et de la facilité de croire ses collègues forcément innocent.
Merci à eux. Ils font honneur à la profession.
13 avril 2008 à 15:37
Puisque l’on parle d’enseignants, j’ai lu avec un grand intérêt l’article d’un professeur d’une classe de 4ème sur notre « fait d’hiver » (comme il aime à le préciser). J’ai trouvé son approche très intéressante et tout à fait intelligente et censée. Je ne peux que vous conseiller de le lire à cette adresse : http://educpol.over-blog.com/article-16301845-6.html
13 avril 2008 à 16:46
J’avais également lu cette article,mais merci je me l’avoir remis en tête,je suis retourné le lire et il est vrai,qu’il est très interressant,certains pensent que tous les enfants victimes ont forcéments cherchés à l’être,ont ne le pensent jamais d’un enseignant violenté et même si le prof aurait été injurieux,toutes violences est interdites et tout aussi condannable.Qu’il est bon de voir des enseignants avec beaucoup de bon sens.
13 avril 2008 à 16:56
Merci de nous avoir fait découvrir cet article et ce blog, Louis-Pierre. Son auteur a l’air d’être quelqu’un de particulièrement intéressant, raisonnable et raisonné, je crois que je vais devenir un fidèle de son blog.
Je trouve une partie de son analyse incroyablement pertinente et elle rejoint largement ce que je dis dans mon article sur Maître Lec : il y a un climat franchement délétère au collège et il est malsain de voir certains profs détester à ce point leurs élèves. Il est aussi malsain de voir certains élèves détester à ce point leurs profs, mais ils ont des circonstances atténuantes (dont l’âge et le fait qu’ils n’ont pas choisi d’être là).
15 avril 2008 à 20:43
« Et espérons que Maître Eolas soit de la partie, d’une il est plus doué que nous pour trouver ce genre de données »
Normalement tout le monde peut demander un jugement en fournissant le nom des parties et la date (mais je n’ai jamais essayé au pénal, et les délais de rédaction peuvent être longs) :
http://groups.google.com/group/fr.misc.droit/msg/248049fd2ef6f495
http://groups.google.com/group/fr.misc.droit/browse_thread/thread/90a8f0f23e855f9b/
Sur la discipline scolaire et le comportement des enseignants:
Sanctions et discipline à l’école – Bernard Defrance : http://www.parutions.com/pages/1-6-424-4138.html
L’élève humilié – Pierre Merle
Après le professeur, c’est un inspecteur qui est mis en cause :
http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,3704711,00-inspecteur-academie-accuse-avoir-gifle-parent-.html
Et un policier municipal, pour des faits plus graves :
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=469870
16 avril 2008 à 3:08
je signe et je dis qu’il y en a marre de cette presse qui transforme tout grossièrement, on devrais pouvoir porter plainte pour fausse publication de ces monsieurs les journalistes qui ne pensent qu’à une chose vendre leur journaux…. sur ce JE SOUTIENS LE PROFESSEUR
16 avril 2008 à 4:38
C’est une bien bonne idée, je n’ai pas tout compris de vos propos mais j’ai pu remarquer deux choses : vous n’avez pas signé, vous soutenez le professeur, et vous êtes incapable d’argumenter.
Une personne comme vous, c’est toujours agréable sur un endroit pareil, où le niveau du débat est un peu plus élevé que dans les commentaires orduriers de Libération ou du Nouvelobs : votre bêtise n’en ressort que mieux par contraste.
Ce qui somme toute mène à une équation assez évidente :
soutien du professeur = niveau zéro de la réflexion et de l’argumentation
Merci, donc, pour le soutien de notre propre action, probablement bien malgré vous.
16 avril 2008 à 16:52
C’est bien ce que je pensais depuis le début au vue du nombre de signataire pour le soutien de ce cher professeur,beaucoup prennent position sans ne rien comprendre à cette affaire ou sans chercher à comprendre,si toutes ces personnes ont pris partie en ce sens il est facile d’obtenir 40000 signatures.Il est encore plus facile,aprés coup,de dire que les médias racontent tous et n’importe quoi alors que certains ne sont pas capable de faire la part des choses en leur âme et conscience.
17 avril 2008 à 19:11
Je conseille à tous, pour relancer la pétition, d’effectuer des chaines de mail.
En tous cas, c’est ce que j’ai fait de mon coté…
17 avril 2008 à 19:41
NON surtout pas. Je l’ai écrit et je le répète, ne faites PAS de chaînes de mails. C’est le genre de truc qui deviens totalement incontrôlable et qui peut faire beaucoup plus de mal que de bien. SURTOUT PAS de chaîne de mail. C’est un outil dangereux parce qu’une fois lancé, il n’y a plus rien à faire pour l’arrêter et dans 2 ou 3 ans, il y en aura peut-être encore une version qui tournera, avec un contenu totalement déformé.
17 avril 2008 à 19:43
Desfois, je me demande si les gens me lisent. Copier-coller de ce que j’ai écrit dans l’article suivant :
Mais surtout, ce que vous ne devez pas faire :
* Ne lancez pas de chaîne de mail : celles-ci deviennent souvent incontrôlables et se retrouvent déformées, modifiées, tronquées, et peuvent tourner pendant des années sans que l’on puisse les arrêter.
Honnêtement, je ne vois pas comment j’aurais pu être plus clair.
17 avril 2008 à 20:30
Samuel a beau etre clair, on n’est pas obligé d’etre de son avis! La chaine de mail est le meilleur moyen de faire entendre la vérité et de toucher un maximum de gens.
Sauf hasard extraordinaire, impossible de savoir que la pétition existe.
Et comme je l’ai dit à Samuel, je ne sais pas ou il a été inventer que les chaines de mail étaient déformées.
Cela relève encore de la phobie….
17 avril 2008 à 21:01
Ou j’ai été inventer ça ?
Ici : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=64006
Là : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=64607
là : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=15539
ou là : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=231
ou encore là : http://www.fredigroup.org/site/news/faux_avis_disparition_hoaxes/Avis_recherche_et_Emails.htm
ou même ici : http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=53317
Bref partout : quiconque connait les chaînes de mail a conscience de ses dangers. Quelles que soient vos intentions, vous ne pouvez pas présager des intentions (ou de la maladresse) des gens qui vont la recevoir. Surtout après 2, 3, 4, 5 transmissions successives de carnet d’adresse à carnet d’adresse.
18 avril 2008 à 11:26
Au début j’ai moi même envoyé le lien à certains de mes contacts qui eux ont surement fait suivre et à la suite de cela,j’ai reçu un mail d’une personne que je ne connais pas et qui l’a également envoyé à tous mes autres contacts de ma liste d’envoi avec des injures et en disant qu’il était honteux de faire une contre pétition et que lui même était prof.Mon intention nt pas de faire une chaine mais d’informer mes amis mais….
18 avril 2008 à 20:29
Bienvenue chez les ch’timis… 18 millions d’entrées. Demain les 500 signatures prédites par Thiphaine il y a 8 jours… Hum, hum, hum il y en a qui doivent être comme Dany Boon… agréablement surpris et ravis ! Encore bravo et ne vous faites pas trop de soucis pour la chaine de mail… Même si c’est un peu risqué, ça part d’une bonne intention.
18 avril 2008 à 20:37
L’enfer est pavé de bonnes intentions.
Toutes les chaînes de mail ne finissent pas mal, mais c’est dangereux. Bon c’est fait c’est fait, on ne peut pas revenir en arrière (c’est d’ailleurs l’un de ses danger). Mais attention.
Quant aux 500 signatures, elles sont en fait déjà dépassées, vu le nombre de signatures en attente de validation.
Il faut dire que je vous ai réservé une petite surprise, j’hésite entre en faire un simple commentaire ou un article.
18 avril 2008 à 21:18
je l’avais espéré et nous l’avons fait, et voilà les 500 sont là !!! très surpris de voir la diversité des professions et de voir le nombre de personnes différentes et aussi sensible à cette affaire. Alexandre et ses parents doivent être ravis de l’initiative de Samuel.
18 avril 2008 à 21:21
Le plus appréciable étant probablement le nombre de personnel de l’Éducation Nationale qui a signé. Cela prouve en tout cas qu’il manque dans l’Éducation Nationale un syndicat qui prenne le pari de défendre les élèves et les profs ensemble, sans dresser les uns contre les autres. En tout cas, il y a visiblement beaucoup de profs (et autres: parmi les signataires on a notamment des CPE) qui souhaitent travailler en ce sens, et je trouve ça très bien.
18 avril 2008 à 21:30
il y a enfin des gens qui ne suivent pas aveuglément leur syndicat mais qui ont encore un libre arbitre.
18 avril 2008 à 22:13
« »Il faut dire que je vous ai réservé une petite surprise, j’hésite entre en faire un simple commentaire ou un article. »" Alors SAMUEL, c’est quoi cette surprise? j’ai hate de savoir. dois je passer ma nuit devant mon écran ou dois je me coucher triste de ne pas savoir? lol
18 avril 2008 à 23:08
Cher Samuel,
je ne partage pas votre avis sur tout, loin de là!
Mais permettez moi de vous féliciter pour le succès de votre initiative; et je le répète: je suis fier d’avoir fait une chaine de mail. Il y aura toujours des abrutis pour résumer l’affaire à « une gifle pour une insulte », chaine de mail ou pas. Et à mon sens, je persiste et je signe: c’est le meilleur moyen pour que les gens sensés fassent progresser les choses.
Bien à vous.
Bon, sinon, ça vient cette surprise??? Dépechez vous ou je refais une chaine de mail!! Non mais!!
19 avril 2008 à 14:19
Allez, ça ne vaut pas le coup de faire un article juste pour ça. Alors voici : on parle de nous ici :
http://contrejournal.blogs.liberation.fr/mon_weblog/2008/04/lve-gifl-la-con.html
Ce n’était pas repris dans le Libé Papier d’hier, si quelqu’un a celui d’aujourd’hui, qu’il n’hésite pas à nous dire si c’est repris ou pas.
19 avril 2008 à 23:23
En effet, c’est formidable cet article. Et, cerise sur le gâteau, il y a un lien vers le blog de « Contre Journal » sur la page d’accueil de la version web de Libé (pratiquement en bas de page mais c’est quand même très bien) Pourvu que d’autres web-journaux relaient l’information… Merci à Samuel mais aussi à Lubin pour ce post…
20 avril 2008 à 9:55
Avez vous pensé à proposer cette pétition à des IUFM?
Je suis contre la pédagogie qu’ils préconisent, mais là, au moins, vous auriez beaucoup de signataires ( et je sais de quoi je parle: j’ai passé deux ans à l’IUFM d’Amiens avant de changer de voie…). La maltraitance, croyez moi sur parole, y est très, très mal vu. Et il ne viendrait à l’idée d’aucun formateur ou stagiaire de défendre un prof si celui ci s’est montré maltraitant…
21 avril 2008 à 12:12
pour samuel.
BJR serait il possible d’avoir votre adresse mail.D’avance merci
21 avril 2008 à 12:41
Mon adresse mail se trouve en bas à droite du site, dans la rubrique « À propos ».
21 avril 2008 à 13:24
Oups,il faut dire que je suis blonde »mdr »
21 avril 2008 à 17:16
avez vous reçu mon mail?
21 avril 2008 à 20:02
Non. Je ne comprend pas, il semblerait que certains mails qui me sont envoyés « s’envolent dans la nature ». Je soupçonne mon hébergeur d’être un peu défaillant sur la technique. Veuillez réessayer, mais je ne suis pas sûr du résultat.
21 avril 2008 à 20:55
Je viens de vous le renvoyer faites moi savoir si vous avez bien eu reception,au cas ou vous ne l’auriez toujours pas,pouvez vous me contacter sur mon adresse hotmail.D’avance merci
22 avril 2008 à 8:12
pour Samuel;BJR,j’ai bien reçu et renvoyé un mail
23 avril 2008 à 10:27
http://www.canalfm.fr/index.asp?ID=369&id_sous_menu=25
A écouter la journée du 22 avril,la contre pétition fait l’objet d’un commentaire sur une radio locale.
23 avril 2008 à 11:43
C’est cette continuité qui fait la gravité de la Violence Educative, même la plus faible, comme la tape sur la main, parce qu’accepter la tape sur la main, c’est déjà accepter le principe qu’on a le droit de frapper un enfant. Et à partir du moment où le principe est accepté, on ne peut jamais savoir jusqu’où on ira.
23 avril 2008 à 14:52
Désolé tout le monde, je suis un peu absent en ce moment, car je n’ai plus d’ordinateur pour quelques jours. J’espère pouvoir m’occuper à nouveau de tout ça d’ici la fin de la semaine. De toute façon, la première chose que je ferais en récupérant ma machine, ce sera d’envoyer la pétition à l’avocat de la famille d’Alexandre : il est plus que temps.
23 avril 2008 à 19:24
Et un article de plus sur la contre pétition sur un journal web à forte audience : http://www.20minutes.fr/article/227099/Lille-Contre-petition-en-faveur-de-l-eleve.php
23 avril 2008 à 19:53
Arreter la pétition alors que deux quotidiens viennent d’en parler?? Cette idée est pour le moins surprenante…pourquoi ne pas attendre quelques jours avant le procès (le 27 juin prochain) ?
23 avril 2008 à 19:58
Ce n’est pas le 27 juin mais le 25juin
23 avril 2008 à 20:52
Il n’en demeure pas moins qu’en arretant dans quelques jours, on va priver la famille d’Alexandre de centaines ( voire, en revant un peu, de milliers ) de signatures…
23 avril 2008 à 21:30
mais qui a parlé d’arrêter la contre pétition? il faut qu’elle tourne et tourne encore
23 avril 2008 à 21:33
Rassurez-vous : il n’est pas question d’arrêter la pétition. J’ai l’intention d’informer la famille d’Alexandre, et de lui donner la pétition dans son état actuel : mais je compte bien aussi les informer de l’adresse de la liste des signataires pour qu’ils puissent constater son avancement en temps réel.
Cela dit, je n’avais pas vraiment prévu que 20Minutes en parle aujourd’hui (bien qu’ils aient fait très court et sans donner de lien surtout), du coup je vais peut-être attendre encore un peu.
Néanmoins, il faut clairement s’y prendre avant le procès, longtemps avant, pour que si ça peut jouer dans la balance du procès, l’avocat aie la pièce en main et puisse s’en servir à l’avance.
Par ailleurs, j’ignorais la date du procès. Je rappelle que les procès sont publics (sauf huis clos). J’en appelle donc aux lecteurs : si l’un d’entre vous peut être présent le jour du procès et nous faire une petite retranscription, ce serait fort appréciable et ça aiderait à combattre les médisances sur Alexandre, d’autant qu’il y a fort à parier que les profs, eux, vont venir en nombre (pour faire pression sur le tribunal, entres autres).
24 avril 2008 à 0:19
Voici un message envoyé au snes par mes soins ce soir ( mais sans illusion bien sur!):
Bonjour,
Ma question sera simple: à présent que vous connaissez la version du procureur ( version reconnue par l’enseignant lui meme) n’avez vous pas honte d’avoir mis en ligne cette pétition et d’utiliser une affaire de maltraitance sur un enfant de 11 ans pour faire valoir vos revendications (justes certes)?
A votre place, je serais mort de honte…vous me faites pensez à ce syndicat de policiers d’extreme droite ( Alliance ) qui défend des policiers accusés d’actes de racisme au motif que les policiers sont victimes de harcèlement dans les banlieues…
Un signataire beauvaisien de la contre pétition en faveur d’Alexandre, que nombre de vos signataires trainent dans la boue….
24 avril 2008 à 1:16
Un peu expéditif comme message, m’enfin de toute façon le SNES va probablement vous répondre qu’ils ne savent pas de quoi vous parler, comme ils m’avaient expliqués que personne ne leur avait fait de remarque négative alors que Lubin s’en était chargé personnellement une ou deux semaines auparavant. Le SNES est totalement dans la mauvaise foi et ça doit être encore pire du côté du SNALC.
Halala… il manque décidément à cette belle corporation un syndicat capable de leur faire honneur en défendant le respect de leurs élèves. A mon avis, les profs ne seraient que plus crédibles dans leurs revendications s’ils étaient capable de prouver qu’ils pensent vraiment à leurs élèves, et pas juste à leur petite personne. Y compris quand après ils se battent contre la casse du service public.
24 avril 2008 à 8:46
J’ai entendu dire ‘pas dans ce forum’,600 signatures contre 40000,cette initiative n’a pas été faite pour une compétition mais en soutien,ce que l’on ne dit pas sur ces 40000signataires c’est que pour un grand nombre de personne,les faits ont été éronés ou d’autres n’ont même pas cherché à comprendre »c’est un collègue donc ont signent »et comment peuvent ils faire marche arrière à présent que l’on commence à connaitre la vérité?il faut dire aussi que leur soutien a été mis en place fin janvier,on ne peux donc pas faire de comparaison,mais il est si facile et si bon de trouver des critiques
24 avril 2008 à 14:21
Vous avez bien raison Tiphaine : ce n’est pas une compétition. Et puis les choses ne sont pas comparables. Cela dit, on peut quand même être fier : 650 pétitions contre 20 000 chez le SNALC, ça ne fait qu’un rapport de 1 pour 30. Ca peut paraitre peu de chose, mais il faut comprendre qu’au début on s’attendait plutôt à un rapport de 1 pour 500 avec les syndicats d’enseignants.
Sinon Gillou, j’avais sauté votre comparaison avec les syndicats de policiers qui justifient tout et n’importe quoi sous des prétextes fallacieux : je trouve votre comparaison vraiment bonne. C’est effectivement tout à fait comparable.
24 avril 2008 à 17:49
Puisque vous en etes dans les comparaisons avec les syndicats, Typhaine et Samuel, je vous invite à aller sur le site du SNES et à comparer le rapport entre les signataires de la pétition pour ce syndicat DEPUIS LE 2 AVRIL ( lancement de la pétition par Samuel ) et les signataires de la pétition pour Alexandre: depuis cette période, pour 1 signataire du SNES, on a 5 signataires pour Alexandre. Pas mal non?
24 avril 2008 à 18:01
Non, autant pour moi: le rapport est meme inférieur à 1 pour 6!!
24 avril 2008 à 18:22
Bien vu Gillou, je n’avais pas pensé à faire cette comparaison. En tout cas, je suis impatient de présenter cette pétition au SNES et de leur demander si 660 personnes qui critiquent leur action, ça leur suffit pour reconnaitre qu’ils ne font pas l’unanimité.
24 avril 2008 à 19:00
J’ajoute que le plus intéressant serait de comparer le nombre de personnes connaissant l’existence d’une pétition pour le prof et le nombre de personnes connaissant l’existence d’une pétition pour Alexandre.
Là aussi, je pense ne prendre guère de risques en affirmant que le rapport est très déséquilibré…
24 avril 2008 à 19:47
A samuel:avez reçu ma pièce jointe?
24 avril 2008 à 20:36
Et encore un article: La voix duhttp://www.lavoixdunord.fr/journal/VDN/2008/04/22/REGION/24REGION.phtml Nord cette fois:
24 avril 2008 à 22:07
Encore de bonne nouvelle,ce qui permet de diffuser la contre pétition et de faire prendre conscience aux gens qu’il ne s’agit pas d’une simple gifle.
28 avril 2008 à 19:48
Bonjour,
Samuel vous fournissiez dans un article les moyennes d’Alexandre. Peut on savoir d’où vous tenez ces infos. Ce n’est pas pour vous coincez mais pour avoir encore plus de poids dans l’argumentation. Merci. Bon courage, je vois que c’est bien parti.
28 avril 2008 à 21:30
L’info a été donnée à plusieurs journaux. En l’occurence, il s’agit d’un article du Point daté du 21 Février, et du journal télévisé de France 3. Vous pourrez consulter les deux informations ici :
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/quand-un-bon-prof-gifle-un-bon-eleve/920/0/224953
http://nord-pas-de-calais-picardie.france3.fr/dossiers/39670032-fr.php (partie « réaction de Me Riglaire »)
Il est vrai que – pour une fois – j’ai oublié de les mettre dans les Sources & Références, en bas des articles, endroit où vous trouverez en théorie les sources de tout ce que j’avance puisque j’en fais ma marque de fabrique : ne rien affirmer par hasard ni sans sources fiables.
Voili-voilou.
29 avril 2008 à 8:13
BJR,on m’a informé ce matin qu’il y avait un article dans 20 minutes pages 4.Je ne l’ai pas encore vu.Bonne lecture…
29 avril 2008 à 9:06
Désolé,on m’a donné une mauvaise info,ce n’est pas l’histoire de la gifle,mais l’article est quand même interressant:Les parents français ont la main lourde,ce que j’ai retenue: les textes de loi parlent d’«un droit « raisonnable » de correction corporelle au profit des parents» («mais pas des enseignants»).
29 avril 2008 à 9:08
http://www.20minutes.fr/article/228280/France-Les-parents-francais-ont-la-main-lourde.php
29 avril 2008 à 10:06
84% des parents français disent punir parfois leurs bambins du plat de la main, et ce impunément et 34% contre,je comprend mieux à présent pourquoi ce cher professeur a eu autant de soutien sans compter ceux qui n’ont rien compris à l’histoire,ceux qui soutiennent tout simplement leur collègue et les 84% favorables à lever la main sur leurs enfants,comment peut on éviter que les enfants soient violent entre eux si nous mêmes parents nous ne leurs montrons pas l’exemple.
29 avril 2008 à 10:29
Vous êtes surprise tiphaine ? Personnellement je connaissais ce chiffre. Et je souscrit à votre analyse… il suffit de regarder ce qui se passe ailleurs. En Suède, où ils sont moins de 10% à utiliser la baffe ou la fessée, et où c’est illégal depuis 1979, la violence a totalement disparu des établissements scolaires.
Pour donner une idée, selon une connaissance expatriée en Suède, dans un collège moyen d’une ville de la banlieue nord de Stockholm, il y eut pour l’année 2006-2007 un total de… UNE bagarre entres élèves. Et aucun incident d’un élève envers un enseignant.
Quand on aura ce niveau de calme dans nos collèges français, on pourra prétendre avoir de meilleures méthodes éducatives. En attendant, force est de constater que la France est violente et que la France va au plus mal. Il y a un lien de cause à effet facile à effectuer, et que connaissent absolument tous les psys, des psychanalystes aux neuropsychologues en passant par les comportementalistes.
29 avril 2008 à 11:56
Effectivement,je ne suis pas seulement surprise mais également écœurée de constater que grand nombre de parents ne ceux rendent pas compte du traumastisme qu’ils laissent à leurs enfants,nous devons les éduquer j’en convient mais pas par la violence.Même pour un chien on ne doit plus le frapper pour le faire obéir,juste à la voie.
29 avril 2008 à 12:37
Hé oui. Tout animal peut être facilement éduqué sans violence, et tout éleveur le sait. Comme en plus l’humain est un animal doué de parole, c’est d’autant plus évident qu’il est possible de ne pas recourir à la facilité des gestes. Il est vrai qu’il est sans doute plus facile de mettre une bonne baffe que de prendre le temps de s’expliquer… mais qui a dit qu’être parent devait être facile ?
Malheureusement, j’ai la nette impression que la France est un cas désespéré. Ce n’est pas pour rien que tout le monde a pris fait et cause pour l’enseignant dans cette affaire Berlaimont : l’affaire aurait eu lieu dans n’importe quel autre pays d’Europe – mis à part peut-être la Grande Bretagne, monsieur Laboureur aurait été immédiatement sorti de l’Éducation Nationale ou du collège dans lequel il enseignait, avec l’assentiment général de la population.
Si Alexandre et José Laboureur avaient été suédois, c’est Alexandre qui aurait reçu 60 000 soutiens. Mais par contre, je ne garantis pas que José Laboureur aurait reçu 700 signatures.
29 avril 2008 à 12:41
Je comprend mieux pourquoi il y a autant d’échec scolaire en france et combien d’enfants ont un suivi par des pédopsychiatres,psycholoque….
18 août 2008 à 11:13
Un enfant apeuré ne souffle pas devant un adulte, encore moins si l’adulte est son professeur.
Un enfant apeuré ne traite pas l’adulte qui lui fait peur de « connard ».
Ca, c’est l’attitude d’un enfant qui est dans le défi, qui veut avoir le dernier mot et prouver que l’adulte doit s’écraser devant lui.
Il a réussi à se faire ensuite passer pour une victime, aidé par un père qui a manifestement une attitude méprisante envers l’Ecole, encourageant son fils à mépriser de même l’institution et les enseignants (et personnels non enseignants, bien entendu).
Pourtant, les premières victimes de cet événement sont les enfants polis et respectueux, devant qui il a eu cette attitude : quel message ce gamin leur a-t-il fait passer ? Et quel message ce jugement leur fait-il passer ? Et quel message envoie-t-on aux profs, aux CPE, aux personnels non enseignants en général, aux élèves, aux parents d’élèves à travers la gestion de cette affaire ?
Bon courage aux élèves respectueux et qui ont la volonté de s’en sortir malgré les bâtons que leur « camarades » mal élevés leur mettent dans les roues.
18 août 2008 à 11:19
Les enseignants exigent de leurs élèves qu’ils étudient et qu’ils soient respectueux: Vous imaginez les tortionnaires! Les élèves devraient porter plainte pour blessure narcissique !
Et oui, dire à un(e) jeune de se mettre au travail, ca le(la) blesse psychologiquement et ça l’humilie. Le remettre à sa place aussi, les pauvres.
Bravo les profs, vous êtes très courageux et très utiles à cette société!
bravo les parents d’élèves qui élèvent leurs enfants. Quant aux autres, vous faites beaucoup de mal par lâcheté, vous savez?
18 août 2008 à 19:39
« Un enfant apeuré ne traite pas l’adulte qui lui fait peur de « connard ». »
La rage du prof aurait donc été déclenchée parce qu’il avait échoué à effrayer l’élève ?
« quel message ce gamin leur a-t-il fait passer ? Et quel message ce jugement leur fait-il passer ? Et quel message envoie-t-on aux profs, aux CPE, aux personnels non enseignants en général, aux élèves, aux parents d’élèves à travers la gestion de cette affaire ? »
Que les lois doivent être respectées, sous peine de sanction pénale.
Y a-t-il eu une condamnation civile ? A quoi est due la focalisation sur le port de l’uniforme par le père ? J’ai entendu dire que ce port était illégal ou abusif, quelle est la réglementation sur ce point ?
25 août 2008 à 18:05
Cher Jonas,
Avez vous lu le déroulement exact des faits ou seulement les gros titres des journaux?
25 août 2008 à 19:42
Jonas, vous dites que cela fait beaucoup de tort aux élèves respectueux et que ça leur donne un mauvais message : pourquoi ne pas demander directement aux enfants ce qu’ils ont pensé de cet évènement ? Ils vous répondraient que ce sont deux fillettes témoin de la scène qui ont été voir l’infirmière scolaire pour lui raconter, en pleurs : en pleurs devant la violence du professeur, pas devant le gros mot de l’élève. Ils vous diraient que plusieurs élèves de cette classe ont été tellement choqués et traumatisés de la violence de ce professeur qu’ils n’ont pu retourner en classe l’après-midi. Ils vous diraient qu’Alexandre, que ses camarades surnommaient « moustique », n’avait rien d’une tête brûlée ou d’un gosse mal élevé, qu’il s’agissait d’un élève sage, respectueux, doué en classe, apprécié de ses professeurs et même réputé pour avoir un léger manque de confiance en soi.
Que voulez-vous Jonas : vous parlez d’une histoire dont ostensiblement vous ne savez rien. A quoi bon avoir un avis sur tout ? Personne ici ne prétend savoir comment se conduisent vos enfants à l’école : soyez gentil et remballez vos certitudes sur une affaire dont visiblement vous ne savez rien.
19 juillet 2009 à 16:56
je ne suis pas d’accord avec cette pétition, j’ai eu ce professeur pendnt 3 ans et tous les élèves le respecter. maintenant si les enfants sont mal éduqué ce n’est pas aux profs de subir
sur ce au revoir
16 octobre 2009 à 2:43
La simplification des faits par les médias me fait penser aux gros titres récents sur les élèves qu’on allait « payer » s’ils étaient assidus (on avait déjà l’impression d’entendre les pépètes tomber dans les popoches), alors qu’il s’agissait en fait de financer des projets tels que des voyages scolaire (comme quand, à une autre échelle, quand j’étais en primaire, les bons élèves recevaient un bic ou un taille-crayon à la fin de chaque semestre et un livre à la fin de l’année.)