Commentaires sur : Collégien agresseur au couteau, et procureur aux larmes de crocodile http://www.et-pourtant.org/actualites/collegien-agresseur-au-couteau-et-procureur-aux-larmes-de-crocodiles.html Droits de l'homme, droits de l'enfant, libertés individuelles et anti-anti-pédophilie... Mon, 12 Jul 2010 11:02:12 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 Par : Samuel http://www.et-pourtant.org/actualites/collegien-agresseur-au-couteau-et-procureur-aux-larmes-de-crocodiles.html/comment-page-1#comment-31529 Samuel Wed, 27 Jan 2010 11:58:27 +0000 http://www.et-pourtant.org/?p=65#comment-31529 Votre affaire n'est pas comparable à celle dont je parlais dans cet article : l'enfant dont il était question dans l'article n'avait pas 15 ans mais 13. Il était inconnu des services de police et même dans son collège il n'était pas connu comme violent, plutôt même comme un timide. J'ai bien pris soin, en introduction, de préciser qu'il ne s'agissait pas d'une grande racaille de 17 ans délinquant d'habitude, mais d'un petit gabarit de 13 ans sans histoire dans un petit village. On peut souhaiter malgré tout la prison (cela s'appelle du sadisme, mais on peut). Mais alors il faut assumer et ne pas faire semblant d'avoir des scrupules façon "on voulait pas, le mandat de dépôt s'est signé tout seul avec ses petits bras musclés, promis". Votre affaire n’est pas comparable à celle dont je parlais dans cet article : l’enfant dont il était question dans l’article n’avait pas 15 ans mais 13. Il était inconnu des services de police et même dans son collège il n’était pas connu comme violent, plutôt même comme un timide.

J’ai bien pris soin, en introduction, de préciser qu’il ne s’agissait pas d’une grande racaille de 17 ans délinquant d’habitude, mais d’un petit gabarit de 13 ans sans histoire dans un petit village.

On peut souhaiter malgré tout la prison (cela s’appelle du sadisme, mais on peut). Mais alors il faut assumer et ne pas faire semblant d’avoir des scrupules façon « on voulait pas, le mandat de dépôt s’est signé tout seul avec ses petits bras musclés, promis ».

]]> Par : le gall http://www.et-pourtant.org/actualites/collegien-agresseur-au-couteau-et-procureur-aux-larmes-de-crocodiles.html/comment-page-1#comment-31528 le gall Wed, 27 Jan 2010 11:45:34 +0000 http://www.et-pourtant.org/?p=65#comment-31528 je suis d'accord avec le procureur. IL ne mérite que ce qu'il a semé. Moi j'ai mon fils de 16 ans qui vient de se faire planter par un autre de 15 ans qui est connu des services de police. IL a porté huit coup sur son blouson. deux l'on touché au thorax dont un gravement au poumon.Deux autres avaient été portés au niveau du ventre mais il avait les paquets de cigarette de son père dans la poche ce qui l'a sauvé mais les paquets on été transpercé l'arme de ce déléquant. C'est sur ses jours ne sont pas en danger, il est resorti au bout de 3 jours d'hospitalisation. Et le jeune lui au bout de 3 jours a été libéré de sa garde a vue et passe juste devant le juge des enfants 15 jours plutart. Mon autre enfant ne va pas a l'école car elle est connu comme étant sa soeur, et mon fils ne sort pas de chez moi non plus. J'ai trop peur des représailles vu que nous avons portés plainte. Car tout avait commencé l'année dernière (juin) seulement parce mon fils a voulut évité une baguarre avec ce jeune et ses copains sur son meilleur ami. Ce qui fait que son geste était prémédité. Moi je peux dire la justice française est défaillante je suis d’accord avec le procureur. IL ne mérite que ce qu’il a semé. Moi j’ai mon fils de 16 ans qui vient de se faire planter par un autre de 15 ans qui est connu des services de police. IL a porté huit coup sur son blouson. deux l’on touché au thorax dont un gravement au poumon.Deux autres avaient été portés au niveau du ventre mais il avait les paquets de cigarette de son père dans la poche ce qui l’a sauvé mais les paquets on été transpercé l’arme de ce déléquant. C’est sur ses jours ne sont pas en danger, il est resorti au bout de 3 jours d’hospitalisation. Et le jeune lui au bout de 3 jours a été libéré de sa garde a vue et passe juste devant le juge des enfants 15 jours plutart. Mon autre enfant ne va pas a l’école car elle est connu comme étant sa soeur, et mon fils ne sort pas de chez moi non plus. J’ai trop peur des représailles vu que nous avons portés plainte. Car tout avait commencé l’année dernière (juin) seulement parce mon fils a voulut évité une baguarre avec ce jeune et ses copains sur son meilleur ami. Ce qui fait que son geste était prémédité. Moi je peux dire la justice française est défaillante

]]> Par : Marie http://www.et-pourtant.org/actualites/collegien-agresseur-au-couteau-et-procureur-aux-larmes-de-crocodiles.html/comment-page-1#comment-27910 Marie Tue, 09 Jun 2009 14:17:16 +0000 http://www.et-pourtant.org/?p=65#comment-27910 13ans....comment peut on juger que la place d'un enfant de cet age est en prison??En effet, de multiples solutions existent avant.Les centres éducatifs renforcés sont là pour ça.Ne croyez vous pas qu'il ressortira de la prison dans un état encore pire?Cet enfant a besoin d'un suivi, d'éducateurs pour l'orienter, le canaliser. Bien sur que l'acte commis est très grave mais la décision prise par le procureur tellement simple. Il n'a pas cherché la meilleure solution pour l'enfant mais celle qui donnera une image favorable à la justice. Des professionnels ont ils cherché à comprendre son geste?à parler avec lui?Il est tellement simple de qualifier un enfant de délinquant mais il ne faut pas oublier qu'on ne nait pas délinquant, on le devient et pour diverses raisons....Et je répète qu'il y a des spécialistes censés trouver des solutions à ce genre de problèmes. Les prisons sont déjà surpeuplées. Je comprend aujourd'hui pourquoi. La justice française est plus que défaillante et c'est inquiétant pour l'avenir. 13ans….comment peut on juger que la place d’un enfant de cet age est en prison??En effet, de multiples solutions existent avant.Les centres éducatifs renforcés sont là pour ça.Ne croyez vous pas qu’il ressortira de la prison dans un état encore pire?Cet enfant a besoin d’un suivi, d’éducateurs pour l’orienter, le canaliser. Bien sur que l’acte commis est très grave mais la décision prise par le procureur tellement simple. Il n’a pas cherché la meilleure solution pour l’enfant mais celle qui donnera une image favorable à la justice. Des professionnels ont ils cherché à comprendre son geste?à parler avec lui?Il est tellement simple de qualifier un enfant de délinquant mais il ne faut pas oublier qu’on ne nait pas délinquant, on le devient et pour diverses raisons….Et je répète qu’il y a des spécialistes censés trouver des solutions à ce genre de problèmes. Les prisons sont déjà surpeuplées. Je comprend aujourd’hui pourquoi. La justice française est plus que défaillante et c’est inquiétant pour l’avenir.

]]> Par : Samuel http://www.et-pourtant.org/actualites/collegien-agresseur-au-couteau-et-procureur-aux-larmes-de-crocodiles.html/comment-page-1#comment-27742 Samuel Fri, 29 May 2009 15:46:32 +0000 http://www.et-pourtant.org/?p=65#comment-27742 13 ans, ce n'est pas très jeune, c'est trop jeune. Concernant son inoffensivité, nous savons seulement, mais c'est déjà beaucoup, qu'il n'était ni connu pour être un élève violent au sein de son établissement, ni pour être un individu délinquant par les services de police. Pour ce qui est de l'éloigner, je partage votre avis à tous points de vue : d'abord, il n'était pas possible de le faire retourner dans son collège dès le lendemain comme si de rien n'était. Ce n'est pas imaginable. Pour ce qui est de sa famille, il est clair qu'il serait bon, avant de le renvoyer chez lui, de faire une petite enquête sociale auprès de ses parents. Mais il y a d'autres solutions que la prison, en attendant, et j'en ai cité plusieurs. Il aurait pu, sans problème, aller en Centre de Placement Immédiat, ou en Foyer d'Action Educative de la PJJ (puisque vous en parlez, ça tombe bien), dont c'est précisément la mission. On aurait pu imaginer le placer en Centre Educatif Fermé, éventuellement, si on avait jugé nécessaire de le "rééduquer" immédiatement. Il existe des structures entre le retour à la maison et la prison. La justice des mineurs les connait forcément, c'est la base de son métier. Elle ne les a pas choisi. C'est un choix idéologique qui les engage. Il est trop facile de choisir délibérément la prison parmi toutes les solutions possibles, de repousser volontairement au moins trois solutions adaptées à ce garçon, et de venir dire ensuite aux médias d'un air désolé "on voulait pas, on vous jure, mais il y avait pas d'autre solution". 13 ans, ce n’est pas très jeune, c’est trop jeune.
Concernant son inoffensivité, nous savons seulement, mais c’est déjà beaucoup, qu’il n’était ni connu pour être un élève violent au sein de son établissement, ni pour être un individu délinquant par les services de police.
Pour ce qui est de l’éloigner, je partage votre avis à tous points de vue : d’abord, il n’était pas possible de le faire retourner dans son collège dès le lendemain comme si de rien n’était. Ce n’est pas imaginable.
Pour ce qui est de sa famille, il est clair qu’il serait bon, avant de le renvoyer chez lui, de faire une petite enquête sociale auprès de ses parents.

Mais il y a d’autres solutions que la prison, en attendant, et j’en ai cité plusieurs. Il aurait pu, sans problème, aller en Centre de Placement Immédiat, ou en Foyer d’Action Educative de la PJJ (puisque vous en parlez, ça tombe bien), dont c’est précisément la mission. On aurait pu imaginer le placer en Centre Educatif Fermé, éventuellement, si on avait jugé nécessaire de le « rééduquer » immédiatement.

Il existe des structures entre le retour à la maison et la prison. La justice des mineurs les connait forcément, c’est la base de son métier.
Elle ne les a pas choisi. C’est un choix idéologique qui les engage.
Il est trop facile de choisir délibérément la prison parmi toutes les solutions possibles, de repousser volontairement au moins trois solutions adaptées à ce garçon, et de venir dire ensuite aux médias d’un air désolé « on voulait pas, on vous jure, mais il y avait pas d’autre solution ».

]]> Par : jean-yves http://www.et-pourtant.org/actualites/collegien-agresseur-au-couteau-et-procureur-aux-larmes-de-crocodiles.html/comment-page-1#comment-27740 jean-yves Fri, 29 May 2009 14:06:53 +0000 http://www.et-pourtant.org/?p=65#comment-27740 bonjour, j'ai lu avec attention votre message (je suis d'ailleur tombé par hasard sur cet article). Je suis d'accord que 13 ans c'est trés trés jeune pour aller en prison. Cependant, si nous ne savons rien de ce jeune, n'est pas parceque rien n'a été fait jusque là. En effet peut être son acte est le résultat de plusieurs années de dérives silencieuses. Somme nous certain qu'il est si "innifencif" malgré son âge? somme nous certain que son acte n'est pas réfléchi (il a pris le couteau chez lui le matin et a attendu l'interclasse). Je pense qu'il fallait de toute facon l'(éloigner du collège et eventuellement de sa famille (savont nous si ses parents ne sont pas defailllants?). Je pense qu'il faut attendre les investigation de la PJJ qui sont les seuls professionnels en mesure de gerer ces siruations. cordialement. bonjour,
j’ai lu avec attention votre message (je suis d’ailleur tombé par hasard sur cet article).
Je suis d’accord que 13 ans c’est trés trés jeune pour aller en prison. Cependant, si nous ne savons rien de ce jeune, n’est pas parceque rien n’a été fait jusque là. En effet peut être son acte est le résultat de plusieurs années de dérives silencieuses. Somme nous certain qu’il est si « innifencif » malgré son âge? somme nous certain que son acte n’est pas réfléchi (il a pris le couteau chez lui le matin et a attendu l’interclasse).
Je pense qu’il fallait de toute facon l’(éloigner du collège et eventuellement de sa famille (savont nous si ses parents ne sont pas defailllants?).
Je pense qu’il faut attendre les investigation de la PJJ qui sont les seuls professionnels en mesure de gerer ces siruations.
cordialement.

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