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	<title>Commentaires sur : Les pieds nickelés de la prison à 10 ans&#8230;</title>
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	<description>Droits de l'homme, droits de l'enfant, libertés individuelles et anti-anti-pédophilie...</description>
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		<title>Par : Gillou</title>
		<link>http://www.et-pourtant.org/actualites/les-pieds-nickeles-de-la-prison-a-10-ans.html/comment-page-1#comment-418</link>
		<dc:creator>Gillou</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 19:13:03 +0000</pubDate>
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		<description>zz</description>
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		<title>Par : Samuel</title>
		<link>http://www.et-pourtant.org/actualites/les-pieds-nickeles-de-la-prison-a-10-ans.html/comment-page-1#comment-401</link>
		<dc:creator>Samuel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 12:46:08 +0000</pubDate>
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		<description>Concernant ce qui s&#039;est passé dans cette affaire, j&#039;avoue avoir utilisé le terme de &quot;touche-pipi&quot;, au moment où j&#039;ai écrit cet article comme un euphémisme, encore que... depuis, le comble, c&#039;est qu&#039;on a appris par un reportage télévisé qu&#039;il s&#039;était bel et bien agi de touche-pipi : pas de pénétration, pas de viol, juste des jeux. Pour ce qui est du fait qu&#039;il n&#039;y avait eu &quot;ni violence ni contrainte physique&quot;, cela était assez évident dès le départ : les sources des journalistes eux-même ont uniquement parlé d&#039; &quot;emprise psychologique&quot; : l&#039;emprise psychologique, par définition, n&#039;est pas physique. Il y aurait pu avoir les deux, mais dans ce cas, croyez-vous qu&#039;ils se soient gênés pour le signaler ? Bien au contraire, ils auraient appuyé lourdement sur ce point, tant pour justifier la mesure ostensiblement disproportionnée que pour le sensationnalisme. Désormais, c&#039;est confirmé par des témoins de la fameuse &quot;vidéo&quot; qui a tant choqués les gendarmes. 

Concernant mes chiffres, je n&#039;ai malheureusement pas mes documents sous la main actuellement : il y a eu divers rapports sur le sujet. Concernant le Portugal, à moins que la loi n&#039;aie changé tout récemment, les mineurs ne sont pas concernés par le code pénal, ils dépendent d&#039;un texte différent et il n&#039;est pas possible, à ma connaissance, d&#039;incarcérer. En Espagne, il faudrait que je fasse mes recherches. Quant à la Suède, il s&#039;agissait d&#039;un rapport de Felipe Estrada, par l&#039;Université de Stockholm, je viens de le retrouver et il s&#039;appelle JUVENILE CRIME IN SWEDEN
A trend report on criminal policy, the development of juvenile delinquency and the juvenile justice system.
D&#039;ailleurs j&#039;y constate que je me suis trompé : en 2001, il n&#039;y a pas eu une, mais trois incarcérations de mineurs âgés de 15 à 17 ans... cela reste ridiculement faible et même franchement négligeable par rapport à la France.

Pour le nombre de mineurs en France, il y en a en permanence entre 500 et 1000 (ces derniers temps, plutôt entre 800 et 1000) dont une forte majorité (environ 70%) de prévenus, présumés innocents, selon les chiffres du Ministère de la Justice, avec un très fort &quot;turn-over&quot;. Selon un rapport Sénatorial nommé &quot;Délinquance des mineurs: la République en quête de respect&quot;, il y eut pas moins de 3959 incarcérations de mineurs en 2000 par exemple (dont plus de 3600 étaient présumés innocents), et on sait que ce nombre a explosé depuis. On estime d&#039;ailleurs que les dernières lois dont celles sur les peines plancher devraient faire tripler à quadrupler le nombre de mineurs détenus, à terme (on parle de 3000 détenus en permanence dans les prisons). Donc je maintiens mes &quot;plusieurs milliers par an&quot; en France : au moins 4000 par an.

J&#039;essayerais de vous retrouver des sources plus précises pour le Portugal et l&#039;Espagne dès que j&#039;aurais retrouvé mon autre ordinateur en état de marche - ou que j&#039;aurais retrouvé des données sur internet. En espérant que ces données n&#039;aient pas changé récemment dans le mauvais sens.

A noter : je vous déconseille fortement de vous intéresser aux données du site du Ministère de la Justice concernant le traitement de la délinquance juvénile : elles sont notoirement à côté de la plaque (du vrai travail d&#039;amateur !).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concernant ce qui s&#8217;est passé dans cette affaire, j&#8217;avoue avoir utilisé le terme de &laquo;&nbsp;touche-pipi&nbsp;&raquo;, au moment où j&#8217;ai écrit cet article comme un euphémisme, encore que&#8230; depuis, le comble, c&#8217;est qu&#8217;on a appris par un reportage télévisé qu&#8217;il s&#8217;était bel et bien agi de touche-pipi : pas de pénétration, pas de viol, juste des jeux. Pour ce qui est du fait qu&#8217;il n&#8217;y avait eu &laquo;&nbsp;ni violence ni contrainte physique&nbsp;&raquo;, cela était assez évident dès le départ : les sources des journalistes eux-même ont uniquement parlé d&#8217; &laquo;&nbsp;emprise psychologique&nbsp;&raquo; : l&#8217;emprise psychologique, par définition, n&#8217;est pas physique. Il y aurait pu avoir les deux, mais dans ce cas, croyez-vous qu&#8217;ils se soient gênés pour le signaler ? Bien au contraire, ils auraient appuyé lourdement sur ce point, tant pour justifier la mesure ostensiblement disproportionnée que pour le sensationnalisme. Désormais, c&#8217;est confirmé par des témoins de la fameuse &laquo;&nbsp;vidéo&nbsp;&raquo; qui a tant choqués les gendarmes. </p>
<p>Concernant mes chiffres, je n&#8217;ai malheureusement pas mes documents sous la main actuellement : il y a eu divers rapports sur le sujet. Concernant le Portugal, à moins que la loi n&#8217;aie changé tout récemment, les mineurs ne sont pas concernés par le code pénal, ils dépendent d&#8217;un texte différent et il n&#8217;est pas possible, à ma connaissance, d&#8217;incarcérer. En Espagne, il faudrait que je fasse mes recherches. Quant à la Suède, il s&#8217;agissait d&#8217;un rapport de Felipe Estrada, par l&#8217;Université de Stockholm, je viens de le retrouver et il s&#8217;appelle JUVENILE CRIME IN SWEDEN<br />
A trend report on criminal policy, the development of juvenile delinquency and the juvenile justice system.<br />
D&#8217;ailleurs j&#8217;y constate que je me suis trompé : en 2001, il n&#8217;y a pas eu une, mais trois incarcérations de mineurs âgés de 15 à 17 ans&#8230; cela reste ridiculement faible et même franchement négligeable par rapport à la France.</p>
<p>Pour le nombre de mineurs en France, il y en a en permanence entre 500 et 1000 (ces derniers temps, plutôt entre 800 et 1000) dont une forte majorité (environ 70%) de prévenus, présumés innocents, selon les chiffres du Ministère de la Justice, avec un très fort &laquo;&nbsp;turn-over&nbsp;&raquo;. Selon un rapport Sénatorial nommé &laquo;&nbsp;Délinquance des mineurs: la République en quête de respect&nbsp;&raquo;, il y eut pas moins de 3959 incarcérations de mineurs en 2000 par exemple (dont plus de 3600 étaient présumés innocents), et on sait que ce nombre a explosé depuis. On estime d&#8217;ailleurs que les dernières lois dont celles sur les peines plancher devraient faire tripler à quadrupler le nombre de mineurs détenus, à terme (on parle de 3000 détenus en permanence dans les prisons). Donc je maintiens mes &laquo;&nbsp;plusieurs milliers par an&nbsp;&raquo; en France : au moins 4000 par an.</p>
<p>J&#8217;essayerais de vous retrouver des sources plus précises pour le Portugal et l&#8217;Espagne dès que j&#8217;aurais retrouvé mon autre ordinateur en état de marche &#8211; ou que j&#8217;aurais retrouvé des données sur internet. En espérant que ces données n&#8217;aient pas changé récemment dans le mauvais sens.</p>
<p>A noter : je vous déconseille fortement de vous intéresser aux données du site du Ministère de la Justice concernant le traitement de la délinquance juvénile : elles sont notoirement à côté de la plaque (du vrai travail d&#8217;amateur !).</p>
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		<title>Par : Jean 939</title>
		<link>http://www.et-pourtant.org/actualites/les-pieds-nickeles-de-la-prison-a-10-ans.html/comment-page-1#comment-394</link>
		<dc:creator>Jean 939</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jun 2008 10:17:59 +0000</pubDate>
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		<description>Bravo pour ton article bien documenté à quelques exceptions près: 
certaines informations auraient du être sourcées.

1) L&#039;incarcération des mineurs dans d&#039;autres pays

D&#039;où viennent les chiffres de l&#039;Espagne, Portugal et Suède et ceux effrayats de la France

S&#039;il faut chercher dans une des propositions de lois, il faudrait indiquer laquelle car elles sont longues à lire et je ne les ai que parcourues.


2) Les deux jeunes garçons accusés de viol

Tout d&#039;abbord, quand tu dis que les enfants &quot;jouent à touche pipi&quot; n&#039;est ce pas minimiser l&#039;intensité (je ne parle pas de gravité, hein !) des actes sexuels puisque les garçons on reproduits des scènes d&#039;un porno. 

Au sujet de l&#039;emprise psychologique, je sais que c&#039;est hypocrite de la part de la justice française de l&#039;invoquer quand c&#039;est un enfant qui est accusé de &quot;viol&quot; mais dans les faits, ça ne me semble pas impossible. Je crois que certains enfants de 11/12 ans peuvent exercer une forme d&#039;emprise sur d&#039;autres enfants. 

Dans l&#039;article du Parisien, il n&#039;est pas écrit qu&#039;il n&#039;y eu &quot;ni violence ni contrainte physique&quot;. 
D&#039;où tiens tu cette information ?

- Article du Parisien
http://www.leparisien.fr/home/info/faitsdivers/articles/DES-COLLEGIENS-DIFFUSENT-LA-VIDEO-DU-VIOL_298503752</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo pour ton article bien documenté à quelques exceptions près:<br />
certaines informations auraient du être sourcées.</p>
<p>1) L&#8217;incarcération des mineurs dans d&#8217;autres pays</p>
<p>D&#8217;où viennent les chiffres de l&#8217;Espagne, Portugal et Suède et ceux effrayats de la France</p>
<p>S&#8217;il faut chercher dans une des propositions de lois, il faudrait indiquer laquelle car elles sont longues à lire et je ne les ai que parcourues.</p>
<p>2) Les deux jeunes garçons accusés de viol</p>
<p>Tout d&#8217;abbord, quand tu dis que les enfants &laquo;&nbsp;jouent à touche pipi&nbsp;&raquo; n&#8217;est ce pas minimiser l&#8217;intensité (je ne parle pas de gravité, hein !) des actes sexuels puisque les garçons on reproduits des scènes d&#8217;un porno. </p>
<p>Au sujet de l&#8217;emprise psychologique, je sais que c&#8217;est hypocrite de la part de la justice française de l&#8217;invoquer quand c&#8217;est un enfant qui est accusé de &laquo;&nbsp;viol&nbsp;&raquo; mais dans les faits, ça ne me semble pas impossible. Je crois que certains enfants de 11/12 ans peuvent exercer une forme d&#8217;emprise sur d&#8217;autres enfants. </p>
<p>Dans l&#8217;article du Parisien, il n&#8217;est pas écrit qu&#8217;il n&#8217;y eu &laquo;&nbsp;ni violence ni contrainte physique&nbsp;&raquo;.<br />
D&#8217;où tiens tu cette information ?</p>
<p>- Article du Parisien<br />
<a href="http://www.leparisien.fr/home/info/faitsdivers/articles/DES-COLLEGIENS-DIFFUSENT-LA-VIDEO-DU-VIOL_298503752" rel="nofollow">http://www.leparisien.fr/home/info/faitsdivers/articles/DES-COLLEGIENS-DIFFUSENT-LA-VIDEO-DU-VIOL_298503752</a></p>
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		<title>Par : Samuel</title>
		<link>http://www.et-pourtant.org/actualites/les-pieds-nickeles-de-la-prison-a-10-ans.html/comment-page-1#comment-392</link>
		<dc:creator>Samuel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 18:51:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.et-pourtant.org/actualites/les-pieds-nickeles-de-la-prison-a-10-ans.html#comment-392</guid>
		<description>Hmmm &#039;me demande si c&#039;est bien légal ce que vous dites là. M&#039;enfin je le garde quand même, juste parce que c&#039;est le plus beau troll que j&#039;aie vu depuis bien longtemps. :p

Moi, face à un gamin de 10 ans en train de partir en sucette, je propose un médicament générique appelé : affection (ou amour). C&#039;est sans doute angélique, mais l&#039;angélisme m&#039;a toujours réussi avec les jeunes. ;o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmmm &#8216;me demande si c&#8217;est bien légal ce que vous dites là. M&#8217;enfin je le garde quand même, juste parce que c&#8217;est le plus beau troll que j&#8217;aie vu depuis bien longtemps. :p</p>
<p>Moi, face à un gamin de 10 ans en train de partir en sucette, je propose un médicament générique appelé : affection (ou amour). C&#8217;est sans doute angélique, mais l&#8217;angélisme m&#8217;a toujours réussi avec les jeunes. ;o)</p>
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		<title>Par : Gillou</title>
		<link>http://www.et-pourtant.org/actualites/les-pieds-nickeles-de-la-prison-a-10-ans.html/comment-page-1#comment-391</link>
		<dc:creator>Gillou</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 16:49:47 +0000</pubDate>
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		<description>Contre la violence des mineurs, une seule solution: la stérilisation. Cela a trois avantages majeurs: 1-Leur niveau de testostérone baissera, donc idem pour leur niveau d&#039;agressivité.
                                               2-Ils ne pourront pas se reproduire
                                               3- Comme les chats et les chiens, ils gagneront ainsi quelques années de vie.
   Cordialement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Contre la violence des mineurs, une seule solution: la stérilisation. Cela a trois avantages majeurs: 1-Leur niveau de testostérone baissera, donc idem pour leur niveau d&#8217;agressivité.<br />
                                               2-Ils ne pourront pas se reproduire<br />
                                               3- Comme les chats et les chiens, ils gagneront ainsi quelques années de vie.<br />
   Cordialement</p>
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